Moderátoři: numismat, smith

Profilový obrázek
Marrba

Příspěvky: 6
Uživatel

Zaregistrován:
1. 9. 2014

#1 1. 9. 2014, 14:48

Dobrý den

Prosím o radu v mých začátcích. Aktuálně spíše studuji, sbírám literaturu a samozřejmě pokukuji po prvních mincích. Rozhodl jsem se pro začátek zkompletovat mince z období Protektorátu, jak hodnotou tak ročníkem, jelikož je mi dané období blízké historicky. Tyto mince jsou ze zinku. A zde narážím na nezkušenost, jelikož si nejsem jistý zda mince z toho kovu může mít ražební lesk či je matná apod. Prohlížím obchody prodejců jelikož na burzy či aukce se necítím.
V příkladu:
http://www.numismatika.info/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=527&category_id=24&option=com_virtuemart&Itemid=69

http://www.numkon.cz/cz/eshop-polozka/protektorat-50-haleru-1941/4017

Mince by měla být (dle obchodníků) v kvalitní zachovalosti. Zaráží mě proč jedná je mátná a druhá spíše lesklá? Je rozdíl v ceně těchto mincí v kvalitě či spíše v obchodní politice?

Děkuji za rady

Profilový obrázek
Lukas105s

Příspěvky: 811
Uživatel

Zaregistrován:
17. 3. 2014

#2 1. 9. 2014, 19:15

Dobrý den. Jelikož jsou to mince běžné a tedy levné, dá se jich brzy nasbírat hromada, z které už jen vybíráte ty nejlepší kousky. Ty z těch odkazů jsou zbytečně předražené (i když neříkám, že nejsou hezké). Z obrázků mi přijdou, že obě jsou bez ražebního lesku. Zinkové mince v ražebním lesku se vidí poněkud zřídka, ale jsou. Je to krásný, jakoby namodralý lesklý kov. Protektorátní mince v RL jsem viděl jen ty ze začátku ražby, tj. max. do roku 1942, a to hned několik kusů. Nevím, z jakého důvodu jsem je nezaznamenal i u pozdějších ročníků, ale třeba je to jen náhoda. Pozor na čištěné mince, které na nekvalitním obrázku vypadají pěkně, ale pak vám přijde mince poďobaná a vyžraná - stopy po bílém moru. Co se ceny týče, dražší bude samozřejmě ta v RL. Zrovna dneska jsem v Auree viděl pod sklem pěkné kousky v hrabačce po padesáti korunách. Napsal jsem to trochu překotně, nicméně dalo by se o tom jistě rozhovořit i déle.

Profilový obrázek
Marrba

Příspěvky: 6
Uživatel

Zaregistrován:
1. 9. 2014

#3 1. 9. 2014, 20:49

Díky za reakci.
Jde o to že bych toto konkrétní období chtěl mít v co nejvyšší dostupné kvalitě (samozřejmě s ohledem na finanční limity). Vzhledem k mému působišti na Jihlavsku, kde jsem žádný fyzický numismatický obchod nenašel, nejblíže je snad Brno či Praha. Je pro mě internetový obchod nejdostupnější. Nechtěl bych však dělat sponzora co nakupuje za přemrštěné ceny pochybnou kvalitu.

Profilový obrázek
Marrba

Příspěvky: 6
Uživatel

Zaregistrován:
1. 9. 2014

#4 10. 6. 2015, 12:07

Dobrý den
Chtěl bych poprosit o radu a konzultaci k jedné aukci. Nechci řešit cenu.
Pouze by mě zajímalo Váš názor na stav minci. Pár mincí již z tohoto období mám a lesklost nabízených kousků ve mně vzbuzuje obavy zda neprošly tzv. čištěním na prudko?

http://aukro.cz/protektoratni-mince-1940-1944-pekny-stav-i5422366281.html

Děkuji

Profilový obrázek
Lukas105s

Příspěvky: 811
Uživatel

Zaregistrován:
17. 3. 2014

#5 10. 6. 2015, 16:21

Jak správně píšete, mince jsou čištěné. Ražební lesk vypadá jinak.

Profilový obrázek
Marrba

Příspěvky: 6
Uživatel

Zaregistrován:
1. 9. 2014

#6 10. 6. 2015, 16:52

Děkuji za potvrzení mého tušení.

Je takto vyčištěná mince znehodnocena nebo případně zhodnocena?
Koupili by jste sami takovým způsobem čištěné mince?
U starších mincí asi odborně a citlivě provedené čištění může být žádoucí ale u zinkových mincí je to pro mě otázka.

Profilový obrázek
Lukas105s

Příspěvky: 811
Uživatel

Zaregistrován:
17. 3. 2014

#7 10. 6. 2015, 18:27

Existují sice výjimečné případy, ale většinou se čištěním mince z numismatického hlediska znehodnotí. Zhodnotí se tím ovšem prodejcův zisk při prodeji neznalým sběratelům. Kolekce těch samých mincí v původním stavu by byla zcela jistě prodána za mnohem menší peníze (pokud byly napadeny morem, jako že na některých je to patrné, cena by byla odhadem v desítkách korun).
Tím nechci říct, že přímo tento prodejce mince vyčistil (neznám ho), mohl to být kdokoli před ním. Taky jsem prodával čištěné mince, vždy jsem to ale do popisu uvedl.

Profilový obrázek
Marrba

Příspěvky: 6
Uživatel

Zaregistrován:
1. 9. 2014

#8 10. 6. 2015, 18:52

Děkuji Vám za vyčerpávající odpovědi.

Profilový obrázek
Filozof

Příspěvky: 545
Uživatel

Zaregistrován:
19. 1. 2015

#9 11. 6. 2015, 09:08

Marrba
Taky jsem si téhle aukce na Aukru všiml. Samozřejmě je okamžitě z logiky věci vidět, že je nesmysl, aby tak velký soubor mincí byl náhodně přesně stejně čistý "od přírody". Navíc - tyto mice jsem kdysi také sbíral a dodnes si pamatuji, že s přirozenou patinou vypadají dost pěkně. Zde tedy čištění - podle mne - škodí i opticky.
Jinak - dovolím si poznámku obecně. Názory na čištění se u sběratelů velmi liší. Pokud si ale prostuduješ dejme tomu 100.000 nabídek na aukcích, zjistíš, že naprostá většina je nečištěných - resp. nedočištěných. Z toho se logicky dá odvodit, že to profesionální obec preferuje a obchodníci tedy logicky následují - aby vyhnali cenu do maxima (vědí, že by čištěním minci obchodně částečně znehodnotili).

Problém je, pokud to máš jako třeba já a moderní mince se Ti špinavé nelíbí. Takže určité novověké období si osobně čistím, i s tím rizikem, že snižuju cenu mincí, pokud bych je musel někdy případně prodat. Jsem totiž sběratel, nikoliv obchodník. A sběratel sbírá pro radost - pro sebe, ne na obchod. Tedy mince sbírá (a čistí) tak, jak JEMU to vyhovuje - nikoliv potenciálnímu kupci.
Ovšem - to se týká jen určitých kovů a stavů. Čistá mince je pro mne hezká třeba jen Ag a Au a moderní (ca po r. 1800). U měděných naopak čištění vyvolá nepěkné (pro mne) nerovnoměrnosti a nepřirozené duholesky s reliéfní zašlostí. U starých (středověk ap.) zase mince pro mne ztratí patinu starobylosti. Starý tolar má pro mne kouzlo i právě tou patinou či zašlostí.

Profilový obrázek
Marrba

Příspěvky: 6
Uživatel

Zaregistrován:
1. 9. 2014

#10 11. 6. 2015, 11:10

Souhlasím s Vámi.
Mince pořizuji pro sebe, nikoliv pro obchod. Nepřirozeně lesklé mince mě spíše odradily protože se mi prostě nelíbí u tohoto typu mince. Nicméně u stříbrných mincí bych čistotu asi také preferoval, ale to je pro mě ještě daleko.
Protektorát se mi rozrůstá a pak bych těl přejít k dalším moderním mincím. Před rok 1918 se ještě nechystám. I když mám co dělat abych se udržel při nabídkách k prodeji zde na fóru🙂

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.