Moderátoři: smith

Profilový obrázek
stepe

Příspěvky: 1 028
Uživatel

Zaregistrován:
16. 6. 2016

#161 18. 9. 2025, 10:16

Asi jde o optický klam - blind rám je silný, utopený není, naopak - ještě o 12 mm vyčnívá vzadu z obrazového rámu. Pokud se s touto informací znovu na přelep podíváte, je papírový polep zalomený přávě přes přečnívající blind rám a pak v úhlu dolů navazuje na obrazový rám. -- Že je ten dobový přelep součástí všech znaků originality (zdůraznuji slovo "součástí") není přímo názorem mým, ale odborníka, když jsem se dotazoval, zda onu prasklinu rámu opravovat či ji ponechat. - Kolemjdoucí - vždyť ten okrasný výstupek rámu s prasklinou (dřeva) máte na fotce a o malbě není žádná zmínka, ta je bezvadná. Je to prasklina dřeva asi 2 cm, která jde prstem zatlačit zpět a po nanesení lepidla a zaschnutí je věc praskliny vyřešena. V podstatě se jedná o "nic", které jsem uvedl jen pro vyčerpání popisu stavu obrazu.

Profilový obrázek
Kolemjdouci

Příspěvky: 2 061
Uživatel

Zaregistrován:
25. 4. 2013

#162 18. 9. 2025, 12:40
Asi jde o optický klam - blind rám je silný, utopený není, naopak - ještě o 12 mm vyčnívá vzadu z obrazového rámu. Pokud se s touto informací znovu na přelep podíváte, je papírový polep zalomený přávě přes přečnívající blind rám a pak v úhlu dolů navazuje na obrazový rám. -- Že je ten dobový přelep součástí všech znaků originality (zdůraznuji slovo "součástí") není přímo názorem mým, ale odborníka, když jsem se dotazoval, zda onu prasklinu rámu opravovat či ji ponechat. - Kolemjdoucí - vždyť ten okrasný výstupek rámu s prasklinou (dřeva) máte na fotce a o malbě není žádná zmínka, ta je bezvadná. Je to prasklina dřeva asi 2 cm, která jde prstem zatlačit zpět a po nanesení lepidla a zaschnutí je věc praskliny vyřešena. V podstatě se jedná o "nic", které jsem uvedl jen pro vyčerpání popisu stavu obrazu.

Ano, však jsem tuto část smazala (fotka na mě v mobilu vyskočila až později). Pak jsem viděla, že prasklina se týká ozdobného rámu, a to poškození (pokud se netlačí přímo do plátna) není pro prodej obrazu nijak důležité.

Ale opravdu nevím, proč by ten přelep měl být jedním ze znaků originality. Jako že Augustin Mervart takhle své obrazy sám adjustoval? Nebo jak vám to ten odborník vysvětlil?
(Opravovala jsem dva velké krásné Mervarty - obrazy byly na originálních podrámech a stopy po takovém přelepení nebyly ani na jednom.)

Profilový obrázek
stepe

Příspěvky: 1 028
Uživatel

Zaregistrován:
16. 6. 2016

#163 18. 9. 2025, 13:36

Kolemjdoucí, jak jistě ze své praxe víte, rámování obrazu provádí malíř pouze vyjímečně, většinou si tuto práci zadává zákazník a vybírá si i rám. A rámařství mívají různé standardy jak provedení práce, tak i doplňků, kdy 1. varianta je "zahřebíkobání" a nazdar a poslední stupeň, vyjímečný býval i zakrytí zadní části, přivezení obrazu do bytu a zavěšení na místo dle přání. Toto se dělávalo jen bonitním zákazníkům a u drahých obrazů, i když i dnes kdo má peníze si toto může také dovolit. Znak originality obrazu to v žádném případě není a ten výraz jsem nikdy nepoužil, ale i neznalý po prohlídce obrazu zjistí, že toto přelepení je dobový produkt, svým způsobem prokazující stáří, v soudnictví se tomu říká "uzavřený okruh důkazů" (přeháním). A ta "dobovost" se vším ostatním ladí. Galerista uvedl, že jde nepochybně o originál Mervarta, není třeba prasklinu opravovat a přelepení je škoda odstraňovat, když je evidentně původní. Toť vše a přeji hezký den.

Profilový obrázek
nataradza

Příspěvky: 1 399
Uživatel

Zaregistrován:
29. 11. 2020

#164 18. 9. 2025, 18:33

Myslím, že na aukru prodáte spíš a líp než tady. Za mě je to za takovou malůvku šílené hausnumero. Ovšem ten potrhaný a v rozích divně zkrabacený papír určitě ubírá na ceně. Odlepit, vyhodit.

Profilový obrázek
Kolemjdouci

Příspěvky: 2 061
Uživatel

Zaregistrován:
25. 4. 2013

#165 18. 9. 2025, 19:12

Napsala jsem vám odpověď, ale někde mi zmizela, takže už jenom stručně:

Že ten potrhaný papír je „se vším ostatním garancí originality“, to jsou vaše slova.
A to prostě není pravda.

Kde berete jistotu, že to přelepení je dobové, tedy z roku 1945, a i kdyby, že má vůbec něco společného s Mervartem? Jistojistě jde o druhotnou úpravu, která s pravděpodobností hraničící s jistotou nebyla provedena samotným autorem.
Takovéhle přelepení se dalo udělat klidně o 20 - 50 let později, dokonce by se s trochou padělatelských zkušeností dalo vyrobit i předevčírem, na to stačí starý papír a lepící páska. Proto tuhle adjustáž nemůžete zařadit mezi uzavřený okruh důkazů. Tam lze zařadit průzkum obrazu a jeho podrámu, pokud byl obraz na něm namalován.

Stepe, je úplně na vás, jak ten obraz budete prodávat, ale pokud by kupující chtěl vidět rub obrazu (já bych to tedy vidět chtěla), tak ten papír úplně bez výčitek strhněte. Cenu a důvěryhodnost malby tím nijak neovlivníte.

Profilový obrázek
stepe

Příspěvky: 1 028
Uživatel

Zaregistrován:
16. 6. 2016

#166 19. 9. 2025, 08:43

Nemá cenu se dohadovat o naprosto nepodstatné, okrajové věci, do které jste se "zakousla". Teorie o padělání přelepu na evidentním originálu obrazu nedávají logiku a není mi jasné, proč takovou prkotinu stupňujete? Mimochodem - jak víte, že je tam lepící páska, když tam žádná není? Ta technologie nalepení je složitější, papír je nalepen přímo na rám až do jeho okrajů a bez použití čehokoliv jiného - jen lepidlo či klih. Odstranění papíru by nebylo úplně jednoduché ve smyslu "pouhého stržení" právě z důvodu té technologie, kdy by se z rámu papír s lepidlem musel mechanicky odstranit, aby to mělo "řemeslnou úroveň". Nemyslím si, že by to bylo teď k prospěchu věci, když případný nový vlastník si pak může s obrazem dělat cokoliv a přelep strhnout třeba přímo přede mnou. Přelep s Mervartem nemá samozřejmě nic společného, společnou má podle všech indicií historii s rámem, který tvoří s malbou celek. - Proč nekritizujete při Vaší odbornosti malbu jako možný padělek a zaměřila jste se jen a pouze na zadní papír? Já stále souhlasím s galeristou, že jeho ponechání v jeho stavu na obrazu je lepší, než jeho bezúčelné stržení mnou.

Profilový obrázek
Rausak78

Příspěvky: 51
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2021

Profilový obrázek
jazzdr

Příspěvky: 1 630
Uživatel

Zaregistrován:
23. 3. 2014

#168 19. 9. 2025, 10:25
Nemá cenu se dohadovat o naprosto nepodstatné, okrajové věci, do které jste se "zakousla". Teorie o padělání přelepu na evidentním originálu obrazu nedávají logiku a není mi jasné, proč takovou prkotinu stupňujete? Mimochodem - jak víte, že je tam lepící páska, když tam žádná není? Ta technologie nalepení je složitější, papír je nalepen přímo na rám až do jeho okrajů a bez použití čehokoliv jiného - jen lepidlo či klih. Odstranění papíru by nebylo úplně jednoduché ve smyslu "pouhého stržení" právě z důvodu té technologie, kdy by se z rámu papír s lepidlem musel mechanicky odstranit, aby to mělo "řemeslnou úroveň". Nemyslím si, že by to bylo teď k prospěchu věci, když případný nový vlastník si pak může s obrazem dělat cokoliv a přelep strhnout třeba přímo přede mnou. Přelep s Mervartem nemá samozřejmě nic společného, společnou má podle všech indicií historii s rámem, který tvoří s malbou celek. - Proč nekritizujete při Vaší odbornosti malbu jako možný padělek a zaměřila jste se jen a pouze na zadní papír? Já stále souhlasím s galeristou, že jeho ponechání v jeho stavu na obrazu je lepší, než jeho bezúčelné stržení mnou.

Prodejte Váš obraz tomu galeristovi za 70 000 Kč a nebudeme zde muset stupňovat diskusi o prkotinách.

Profilový obrázek
Admin

Příspěvky: 4 885
Admin

Zaregistrován:
30. 11. 2006

#169 19. 9. 2025, 10:29

Pár stránek zpět proběhla diskuze o tom, proč odborných debat ubývá.

Není to kvůli grafice nebo novému vzhledu fóra.
Hlavní důvod je podle mého v samotné atmosféře na internetu – a bohužel i tady.

Lidé k sobě často nepřistupují s respektem a pokorou, která by měla být základem každé diskuze, zvlášť té odborné. Místo věcné argumentace se objevuje zbytečná kritika, osobní útoky nebo přílišná emocionalita.

To samozřejmě spoustu uživatelů odradí. Ne každý má chuť nebo odvahu zapojit se, když cítí, že může být okamžitě „sestřelen“.

Pokud chceme, aby se kvalitní debaty vrátily, je potřeba vytvářet prostředí, kde má každý prostor vyjádřit názor slušně, věcně a bez zbytečné negace. O tom by fórum mělo být.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
https://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Profilový obrázek
nataradza

Příspěvky: 1 399
Uživatel

Zaregistrován:
29. 11. 2020

#170 19. 9. 2025, 11:06

To je zajímavé. Na tom odkaze, co poslal Rausak78, ten papír vzadu není roztržený. Tak jak to je tedy doodpravdy, pane stepe? Vychází mi jen dvě možnosti. 1/ Koupil jste to za 18 tisíc, natrhl papír vzadu, abyste se podíval na rub, a teď se to tu pokoušíte udat za 65 tisíc. 2/ Pokušíte se to tu udat za 65k, ale jinde nabízíte za 18k.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.